Merhaba arkadaslar!

Kapali Kale taraftar dernegi konusundaki polemikler yüzünden böyle bir konu acmaya karar verdim.

Konuyu özellikle sohbet bölümünde acmaya özen gösterdim.

Ben bu konu altinda, kendi hosuma gitmeyen bazi konulari ele alacagim. Kendi düsüncelerimi, önerilerimi ve fikirlerimi yazacagim.

Bunu yaptigim esnada bir baskasini üzmemeye gayret gösterecegim. Tabii ki sizlerinde bu konuda kendi düsüncelerinizi yazmanizi isterim, hatta sevinirim ...

Sizlerinde yorumlariyla belki de yeni birseyler ögrenebilirim, bazi konularda ki bazi düsüncelerim belki sizlerinde yorumlari sayesinde degisebilir.

Konunun güzel, faydali ve saglikli ilerlemesini ümit ederek ilk konuyu yazmaya baslayacagim ...

Türkiye'de ki Noel takintisi ...

Bugünlerde Türk televizyonunu takip ettigimizde yine bazi seyler gözümüze carpiyor. Bu gözümüze carpan seyler, reklamlarda jingle bells müzigi, talk show ve baska tür programlarda dikilen ve süslenen cam agaclari. Noel babalar, noel baba'nin kiyafetlerinin kostüm olarak cesit cesit kullanilmasi vs.

Bence bu konuyu enine boyuna bir tartismak gerek ve bazi terimleri masaya yatirmamiz gerek.

Noel baba nedir, kim dir ve neye hizmet etmekdedir.

Noel baba eskiden Türkiye Antalyada dogmus bir hristiyan papaziydi. Kendisi yine Türkiyede vefat edip defnedildikten sonra Italyanlar tarafindan kemikleri kacirilip Italyaya nakledilmistir. Burada kendisi icin bir "türbe" olusturulmustur. Noel baba'nin o zamanlardaki yasayan hristiyan halkina maddi ve manevi yardim ettigi, yoksullara vs sahip ciktigi söylenmektedir.

Bu hadise hristiyan literatüründe bu sekilde anlatilmaktadir. Bizim bildigimiz noel baba zamaninda Antalyada yasamis olan Noel baba degildir. Bizim tv lerde gördügümüz noel baba Coca Cola'nin tarihte üretmis oldugu bir figürdür. Bu figür'ü olusturukende Coca'ya has renkler secilmistir. Hristiyan literatüründeki noel babanin kostümü ise böyle degildir, normal bir papazin ayinlerinde giymis oldugu kiyafetdir.

Hristiyan alemi Noel i iki tarihte yasamaktadir.Birincisi her senenin 06.12.2010 tarihindedir. Bu tarihte Santa Claus denilen bizim Antalyamizda yasamis olan kisinin gece yarisindan sonra gelip cocuklarin kapisinin önüne ufak tefek hediyeler birakmasidir. Örnegin, ceviz, cikolata ve mandalin gibi. Kisa özgü yiyeceklerdir bunlar cikolata haric, o da tabii ki cocuklar sevindirmek icindir. Ikinci tarih ise her senenin 24.12. inde kutlanir. Bu da noel bayramidir. Noel bayrami hristiyan aleminde bugünki tanidigimiz sekli ile sonradan olusmustur.

24.12 gününde her evde cam agaci dikilir, aksaminda ise bayram yemegi düzenlenir ve tüm aile bu yemekte bulusur. Aksam vakitlerinde hristiyan ilahileri hep birlikte söylenir ve akabinde topluca kiliseye gidilip noel ayini yapilir. Sene boyunca kilise yüzü görmemis hristiyan vatandas en az senenin o günü kiliseye gider egerki ateist degil ise. Cam agacinin süslenmesi de yine bu bayramin bir parcasidir.

Bizler nasil kurban ve ramazan bayraminda cocuklariiza hediyeler ve para veriyorsak, onlarda o gün hediyeleri alir cam agacinin altina yerestirir, bu hediyelesme Noel'e özgü bir hediyelesmedir, ve yilbasi hediyelesmesi ile alakali degildir.

24.12 gecesi kutsal gecesi olarak adlandirilir. Bu gece bizlerin Kadir Gecesine estir. 25.12 ve 26.12 ise birinci ve ikinci noel bayrami günüdür. Bu günlerde genelde hristiyan aleminde calisilmaz ve tatil yapilir. Tabii bu yine firmadan firmaya degisir.

Hristiyan aleminde 24.12 - .26.12 tarihlerinden sonra noel biter. Cam agaci kaldirilir, Noel babalar piyasadan kayip olur. Hersey biter. 1 Hafta sonrasina gelen yilbasi ise yine ayri bir sekilde kutlanir. Fakat bu yilbasi kutlamalarinda Noele ait birsey bulamazsiniz. Cogu yerde süslemeler vs hemen kaldirilamadigi icin yilbasindan sonrasiya kadar sarkar fakat hic bir fonksiyon ve önemleri kalmaz.

Almanyada dogmus ve büyümüs bir kisi olarak her sene Noelin 100% icindeyiz ve herseyin ne oldugunu gayet iyi biliyoruz. Bunu sirf ben degil asagi yukari tüm gurbetciler bilir. Her sene yasadigimiz Noel'i ve Noel simgelerin bu sefer Türkiye de bas gösterdigini gördügümüzde ise üzülüyoruz. Üzüldügümüz nokta baska insanlarin baska dinlerine saygi duymadigimizdan degil.

Üzüntümüz, bazi kisilerin Noel bayramini yavastan yavasa bizim kültürümüze sokmaya calismasi. Bunu yaparkende aslini baska seylerle yani yilbasiyla ört bas edip halki uyutmasidir.

Ben sahsim adima, her zaman ve her yerde, noelin gercegini, ve noelin gercek anlamini anlatmaktan vazgecmedim, yorulmadim, ve birakmayacagim da. Bu yazimi okuyan her kisiden istegim ve ricam, insanlarimizi bu konuda uyarmaktir. Insanlarimiz bu konuda bilinclendirelim. Aramizda hristiyanlar varsa onlara elbette Noellerini hürce ve özgürce yasamalarina izin verelim. Fakat bu izini verirken onlara ayak uyduracagiz diye bizde onlarla olmayalim.

Arkadasar, almanyada hic bir alman ve hristiyan, kurban ve ramazan bayraminda bizimle beraber oruc tutmuyor, kurban kesmiyor ve camide bayram namazina gelmiyor. Anlatmak istedigim husus budur.

Anlayisinizi ve desteklerinizi ümit ederek ilk konumu burada noktalamak istiyorum.:mux:

Slm
Benim Bildigin Noel baba 6-12 Tarihnde Kutlanir Noel Baba Dedikleri Kisi Arkadasin yokarda anlatiklari gibi o tarichte Yoksullara Yardim edermis Cocuklari sevindirirmis

Noel Babanin ne Yilbasinla ilgisi var Nede Hiristiyanlarin 24-25-26 Tarihlerinde Weichnachten dedikleri günler Isa as Dogum gününü Kutlamasinla ilgili Weichnachten
Hiristiyanlar Burda Uyaniklik yapiyorla Weichnachtsmann diyorlar hesah adi Nikelous Weichnachtsmann degill
Bunlar Nikelausu Weichnachtsman deyip kendi dinlerine hait oldugunu kabul ettirmek istiyorlar Cocuklara Birde bir taslan iki kusvurmak istiyorlar iki hediye alcaklarina bir Hediyelen isi götürüyorlar.
Malesef Türkiyede Camagaclari süsleniyor bunun yilbasinla hic ilgisi yok

Weihnachten im Islam

Im islamischen Glauben wird Weihnachten nicht gefeiert, ein eigener islamischer Feiertag existiert nicht.
Prophet und nicht Sohn Gottes sei Jesus Christus im islamischen Glauben, denn "Gott hat nicht gezeugt und wurde nicht gezeugt" (Sure 112:3)

Burda Islamiyette Isa as Noel yani Kutlanmadigini yaziyor birde Sure 112-3
dikkat cekmisler
Hiristiyanlar bile biliyor Bizim dinimizde Noel olmadigine Bir Müslan olmaya calisan insanlar bilmiyor yazik cok yazik

bende ekli olanlara gönderdim
Güzel noktaya değinmişin
Noelle bizim işimiz yok günah

Cam agacini ne yazikki Musluman ailelerin evlerinde'de gorur olduk avrupada. kur'an-i kerim koy evin bir kosesine desen koymazlar onu. Ne hallere dustuk. Bukadar ozenti olmaz yav.

Bu konu tavir koymak için es geçilecek konu değil
Evet burasi din formu değil ancak böyle şeyleride tartişabilirsek iyidir
Türkiye de önceden uyari dene bişey vardi
biri kötü birşey yapsa uyarirlardi simdi ise bişey çikarttilar
SEN KARIŞAMAZSIN
Ben demiyorum ki siz alin dövün falan ama uyari iyi birlşeydir
Tahammülümüzü kaybettik
Yanlişlarimizin kilifi herkes istediğini yapar
Öneriler kaka şeyler

bizim ülkemizde ramazan ayinda basarisiz olan bir cok takim kendi oyuncularina oruc tutmamalari konusunda uyarida bulunuyorlar ama is yabanciya gelince agizlarini acamiyorlar burda adamlar sözlesmelerini en basda saglam yapiyorlar ikincisi bir cok yabanci oyuncu ve yabanci halki dinlerine bizden daha bagimli inanclari ne olursa olsu n bizde tam tersi bir cok kesimde önce madi cikarlar sonra dini inanclar sadece laf olarak din konusu önce geliyor bizde ben daha duymaim bir müslüman oyuncunun bayram icin cikipda memleketine gelmek istedigini

huso.38 yazdı:bizim ülkemizde ramazan ayinda basarisiz olan bir cok takim kendi oyuncularina oruc tutmamalari konusunda uyarida bulunuyorlar ama is yabanciya gelince agizlarini acamiyorlar burda adamlar sözlesmelerini en basda saglam yapiyorlar ikincisi bir cok yabanci oyuncu ve yabanci halki dinlerine bizden daha bagimli inanclari ne olursa olsu n bizde tam tersi bir cok kesimde önce madi cikarlar sonra dini inanclar sadece laf olarak din konusu önce geliyor bizde ben daha duymaim bir müslüman oyuncunun bayram icin cikipda memleketine gelmek istedigini

Huso.38 kardesim burada önemli bir noktaya parmak basmis. Farkindaysaniz türkiye süper ligi 24.12. tarihi girmeden bitiyor. Tabii ki bitecek, kis sezonu giriyor diyeceksiniz. Evet kis sezonu giriyor fakat kis sezonu 24.12. tarihinden 1 hafta sonra bitsede birsey olmaz.

Örnegin: Türkiye liginde 24.12. tarihinden sonrasina da bir hafta futbol oynanabilir. Bunun yerine ise Ramazan yada Kurban bayrami icin bir hafta oyunculara tatil verilebilir.

Bir yabancinin noeli zamaninda ve ailesiyle kutlamasi nasil hakkiysa bir yerlinin de ailesi ile ramazan ve kurban bayramini kutlamasi hakkidir.

Umariz ki ilerliyen senelerde halkimiz bu konunun önemini biraz anlar ve bu konuda gelismeler saglanir. Önemli bir konu gibi gözükmesede bence olay Prensip Meselesidir. Ya sizce??

Noele tatil veren mhk bayrami es geçi,yor nedne aceba diye kimse düşünmüyor

Gün gectikce degerlerimizi kaybediyoruz, onu gec gittikce hristiyanlarin dini bayramina özeniyoruz. Yok cam agiclari dikmeler, noel hediyeleri vs vs. Fakat kendi dini bayramlarimizda bir cok kesim tatil köylerine deniz kiyilarinda tatil yapmaya gidiyorlar. Yillar öncesi böyle degildi.

Almanlarin tümüne yakini her noeli bütün ailesiyle evinde gecirirler usülünce kutlarlar, hediyeler alirlar ve herhangi bir masraftan kacinmazlar.

38AhmetK.K yazdı:Gün gectikce degerlerimizi kaybediyoruz, onu gec gittikce hristiyanlarin dini bayramina özeniyoruz. Yok cam agiclari dikmeler, noel hediyeleri vs vs. Fakat kendi dini bayramlarimizda bir cok kesim tatil köylerine deniz kiyilarinda tatil yapmaya gidiyorlar. Yillar öncesi böyle degildi.

Türkiyede yapilan çocuklar duymasin gibi diziler bayram tatilini akraba ziyaretini boş gösteriyor
Diğer diziler ramazan ayi boyunca oruç yiyor
Banane desekte arkadan yetişenler artik inanmaya basliyor
Önceden oruç yiyen sakli gizli yerdi şimdi açik açik

Merhaba arkadaslar ..

aslinda yakinda baska bir konuyu ele almayi düsünüyordum fakat ilk yazmis oldugum konu hakkinda bir gelismeyi daha sizlere aktarma istiyorum. Hem ince bir ayrinti hem bir nevi acmis oldugum konuda baska bir konuya bir baglanti olacak.

Malumunuz oldugu üzere bugün 24.12 idi yukardaki mesajdada belirttigimiz gibi Hristiyan alemin Noel bayrami idi. Baska insanlarin inanclarina saygi duydugumuz icin bu dine mensup olan vatandaslarin bayramini tabii ki kutlariz.

Gelelim simdi konuya ... Bugün Almanya sokaklari ölü idi, dogru dürüst yollardan gecen bir tek araba bile göremezdiniz cogu yerde hele hele aksam saatler ise sanki bir ülkede eski üsüle göre nüfus sayimi yapiliyor gibi kimsecikler yoktu ...

Günlerden Cuma olmasindan dolayi ufacik tefecik camimizde cuma namazimizi kildiktan sonra genclerle cay ocaginda birazcik oturduk. Carsi, magzalarin is yerlerin, doktorlarin vs yerlerin bugün kapali oldugunu biliyordum fakat bilmedigim bir konu vardi ki o da ayni sekilde eglence yerlerin ve yiyecek icecek yerlerin kapali oldugunu bilmiyordum ...

Arkadaslara dedim ki hadi gelin bir yerde yemek yiyelim onlarda dediki sen kafayimi siyirdin acik yer varmi ki gidelim diye, bende sordum neden, eglence yerleri demi kapali diye onlarda aynen su cevabi verdi.

Eger bugün sen acligindan ölsen, sana ekmek satacak kisiyi bile bulamazsin diye ...

Sonra iyice bir düsündüm ve düsüncelere daldim, demekki bunlarin yilin en önemli gecesinde eglence yerleri bile kapali ve hayret ettim, ister istemez bizimle kiyasladim, onlar her yeri kapatir evlerinde oturup dini cevibelerini yerine getirirken bizler ayni günlerde neler yapiyoruz ...

Ateisti de inancsizi da baska dine mensup olani da bu gelenege sadik kalip sesini birakin gikini cikarmiyor. Bizde bir sey moda olmus, isteyen istedigini yapar, korkarim o ki yakinda baskalari da bizi istedigi sekilde yaptiracak ve ettirecek biz herkes istedigini yapar eder modasinda devam edersek ...

CivilizationRev yazdı:Merhaba arkadaslar ..

aslinda yakinda baska bir konuyu ele almayi düsünüyordum fakat ilk yazmis oldugum konu hakkinda bir gelismeyi daha sizlere aktarma istiyorum. Hem ince bir ayrinti hem bir nevi acmis oldugum konuda baska bir konuya bir baglanti olacak.

Malumunuz oldugu üzere bugün 24.12 idi yukardaki mesajdada belirttigimiz gibi Hristiyan alemin Noel bayrami idi. Baska insanlarin inanclarina saygi duydugumuz icin bu dine mensup olan vatandaslarin bayramini tabii ki kutlariz.

Gelelim simdi konuya ... Bugün Almanya sokaklari ölü idi, dogru dürüst yollardan gecen bir tek araba bile göremezdiniz cogu yerde hele hele aksam saatler ise sanki bir ülkede eski üsüle göre nüfus sayimi yapiliyor gibi kimsecikler yoktu ...

Günlerden Cuma olmasindan dolayi ufacik tefecik camimizde cuma namazimizi kildiktan sonra genclerle cay ocaginda birazcik oturduk. Carsi, magzalarin is yerlerin, doktorlarin vs yerlerin bugün kapali oldugunu biliyordum fakat bilmedigim bir konu vardi ki o da ayni sekilde eglence yerlerin ve yiyecek icecek yerlerin kapali oldugunu bilmiyordum ...

Arkadaslara dedim ki hadi gelin bir yerde yemek yiyelim onlarda dediki sen kafayimi siyirdin acik yer varmi ki gidelim diye, bende sordum neden, eglence yerleri demi kapali diye onlarda aynen su cevabi verdi.

Eger bugün sen acligindan ölsen, sana ekmek satacak kisiyi bile bulamazsin diye ...

Sonra iyice bir düsündüm ve düsüncelere daldim, demekki bunlarin yilin en önemli gecesinde eglence yerleri bile kapali ve hayret ettim, ister istemez bizimle kiyasladim, onlar her yeri kapatir evlerinde oturup dini cevibelerini yerine getirirken bizler ayni günlerde neler yapiyoruz ...

Ateisti de inancsizi da baska dine mensup olani da bu gelenege sadik kalip sesini birakin gikini cikarmiyor. Bizde bir sey moda olmus, isteyen istedigini yapar, korkarim o ki yakinda baskalari da bizi istedigi sekilde yaptiracak ve ettirecek biz herkes istedigini yapar eder modasinda devam edersek ...

Üstteki mesajimdada yazdiğim gibi diziler meşru gösteriyor
Bayramda tatil , akraba ziyareti el öpmeyi falan bunlar kaldimi
Oruç Allah'a emanet
Ben yabanci dizi izlemeyi seviyorum hiç yoktan anlamli oluyor.O dizilerde
yahudiler şabat zamani(onlarn bir günü bilmiyorum ne olduğunu) beraber yemek yiyorlar....
Hristiyanlar bu noel de aileleriyle oturup hindi doldurup yiyorlar..Tekrar söyleyeyim AİLELERİYLE......
Biz bayram zamani tatile gidiyoruz.
Herkes bilirki bayram sabahi , aile toplanir ve kahvaltiyi beraber ederler.Semboliktir bişey demiyorum ama birlik beraberliktir.....
Kaybediyoruz çoğu şeyimizi
Ne diyor üstat
MEDENİYET DEDİĞİN KAHPE YÜZSÜZ
Çağdaş olmak geriye takilmamak iyidir ancak çağdaş olmak hristiyan olmak veya ateist olmak değil
Hiçbirşeye para bulamayip herkes aç laga luga yapip yilbaşi gecesine yüzlerce lira harcamak değil.
Sadece düşünün bu yilbaşindan kim kazaniyor?
Yilbaşid eyip herrkese hediye sattiran yabanci kaynakli fabrikalar mi yoksa yil başi hediyesi diye küçük şeylere binlerce lira yazan mağazalar mi?
Bu gün CNN de gördüm bir yilbaşi smokini kiralamasi 200-300 lira onu satin almasi 1500-2000 lira
Biz bu kadar zenginmiyiz
Bu kadar zenginsek neden hertkes fakir edebiyati yapiyor ülke parasizliktan bitiyor diyor
Yabanci markalara verilecek o kadar paramiz var mi?

Emreg38 yazdı:Üstteki mesajimdada yazdiğim gibi diziler meşru gösteriyor
Bayramda tatil , akraba ziyareti el öpmeyi falan bunlar kaldimi
Oruç Allah'a emanet
Ben yabanci dizi izlemeyi seviyorum hiç yoktan anlamli oluyor.O dizilerde
yahudiler şabat zamani(onlarn bir günü bilmiyorum ne olduğunu) beraber yemek yiyorlar....
Hristiyanlar bu noel de aileleriyle oturup hindi doldurup yiyorlar..Tekrar söyleyeyim AİLELERİYLE......
Biz bayram zamani tatile gidiyoruz.
Herkes bilirki bayram sabahi , aile toplanir ve kahvaltiyi beraber ederler.Semboliktir bişey demiyorum ama birlik beraberliktir.....
Kaybediyoruz çoğu şeyimizi
Ne diyor üstat
MEDENİYET DEDİĞİN KAHPE YÜZSÜZ
Çağdaş olmak geriye takilmamak iyidir ancak çağdaş olmak hristiyan olmak veya ateist olmak değil
Hiçbirşeye para bulamayip herkes aç laga luga yapip yilbaşi gecesine yüzlerce lira harcamak değil.
Sadece düşünün bu yilbaşindan kim kazaniyor?
Yilbaşid eyip herrkese hediye sattiran yabanci kaynakli fabrikalar mi yoksa yil başi hediyesi diye küçük şeylere binlerce lira yazan mağazalar mi?
Bu gün CNN de gördüm bir yilbaşi smokini kiralamasi 200-300 lira onu satin almasi 1500-2000 lira
Biz bu kadar zenginmiyiz
Bu kadar zenginsek neden hertkes fakir edebiyati yapiyor ülke parasizliktan bitiyor diyor
Yabanci markalara verilecek o kadar paramiz var mi?

Diger gurbetcilere gercekten bilmedigim icin sormak istiyorum. Almanyada veya baska avrupa ülkesinde yilbasinda hediyelesme gelenegi varmi? Benim tahminime göre yok. Bildigim sey sadece havai fisek patlatilmasi ve bol bol ickinin tüketilmesi yoksa yaniilyormuyum. Yani yilbasina has ve öz bir hediyelesme sanirim en azindan almanlarda yok?

Mademki Türkiyedeki bazi kesimler, genelleme yapmiyorum taklidi o kadar cok seviyor o zaman taklidi de dogru dürüst yapsinlar ve en azindan hediyelesme sacmaligini biraksinlar.

Zaten bizimkiler 24.12. Noel günü hediyelesmek icin henüz yüz bulamadiklari icin, bu hediyelesmeyi sanirim 1 hafta erteleyip yilbasina denk getiriyorlar???

Bu şekilde düşünmüyorum
hediyeleşmek güzeldir
yilbaşiyla noel yortusunun hiçbir baği yok aslinda

25 Aralik’ta başlayan Noel kutlamalarinin Hiristiyanlar’a mahsus dinsel bir bayram
1 Ocak’taki yilbaşi kutlamalarinin ise anneler günü gibi evrensel kültürün bir parçasi olarak üretilen ve geliştirilen, bütün insanliğa malolmuş olumlu bir davraniş biçimi olarak görülmesi gerekir.

herkezin yeni yili hayirli olsun
mutlu huzurlu ve kayserisporumuzun şampiyonluğunu ilan ettiği bir yil olur 2011 inşallah

Milletimizi tarih boyunca birlik ve bütünlük içinde tutan köklü hoşgörü, kardeşlik, karşilikli saygi ve dayanişma duygulari, bugün de çağdaş Türkiye Cumhuriyetinin harcindaki en önemli faziletleri teşkil etmektedir.

Tüm türk ve dünya hiristiyanlarinin noel bayramida kutlu olsun bu arada

yilbaşi ve noel tamamen farkli kavramlar